вторник, 5 августа 2014 г.

Я понимаю, что поступаю неэтично

Да, я осознаю неэтичность этой публикации. Готов обсудить публично. Готов убрать публикацию после того, как коллега (который с большой долей вероятности это прочтет) напишет мне лично с обоснованной просьбой об удалении.

Итак, моя переписка последних трех дней с коллегой.
=====================


Добрый день, Олег!
Вот уже как полгода пользуюсь услугами сайта Proz.com и хочу поделиться своим мнением!
Начиная с января и почти ежедневно просматриваю поступающие предложения, отфильтровываю то, за что я не могу взяться изначально по причине незнакомой тематики или требования наличия каких--либо программ, командной работы для выполнения того или иного заказа, чрезмерно короткого срока исполнения итд.. Однако, так или иначе, что-то выбираю и отправляю своё резюме заказчику и тут......
Самое удивительное то, что за полгода не поступило ни одного предложения и даже ответа на мои резюме! В своём блоге Вы пишите, что сейчас всё больше и больше приходится сталкиваться с посредниками! Согласен, но у меня создалось впечатление, что на сайте в основном задействованы посредники на 90%! Вопрос: каким же образом я могу выйти на нормального конечного клиента, если здесь он даже не представлен! Конечно, Вы, наверняка, мне скажите, что надо активно участвовать в форумах, отвечать на вопросы коллег по терминологии итд. итп., но где, в этом случае, я смогу найти время на, собственно, работу! Да, я работаю по демпинговым ценам с некоторыми агентствами Харькова, Киева, но я вижу результат в плане предоставления работы и оплаты! Здесь же, к моему большому сожалению, я его абсолютно не вижу!
В Вашем блоге Вы пишите, что работа считается выполненной не тогда, когда вы её закончили и отправили клиенту, и не тогда, когда он её одобрил, а когда он её оплатил! Тут я бы ещё добавил - в полном объёме! Кстати, насчёт взаиморасчётов со стороны заказчиков - одно "уплывание", что наталкивает на мысль об умышленном уклонении от этого наиболее важного момента во  взаимоотношениях между заказчиком и исполнителем!
Администраторы сайта где-то указывают информацию о том, что они способствуют продвижению и рекламируют услуги зарегистрированных на сайте пользователей, к тому же оплативших членство! Что-то я этого не чувствую вообще! Если же это не так, то в чём конкретно это находит выражение?
Общий вывод: пока я не вижу никаких оснований для положительной оценки работы сайта и никаких преимуществ для зарегистрированных пользователей сайта как в плане конкретного нахождения работы, так и в плане донесения до клиента предлагаемых услуг! Точно с таким же успехом ко мне поступают предложения от пользователей других сайтов, на которых я зарегистрирован бесплатно!  Скажу даже более, в настоящее время я работаю с девушкой из Италии по очень приемлемым и выгодным для меня расценкам от 10 ЕВРО за страницу! К сожалению, пока эпизодически! Однако я вышел на неё абсолютно бесплатно на сайте Translatorscafe.com !!!
В связи с этим возникает резонный вопрос: зачем мне в дальнейшем оплачивать членство в сайте, от которого я не получаю никаких конкретных результатов?
Заранее спасибо за ответ!
===========
Доброго дня, XXX.
На резонный вопрос есть резонный ответ: низачем.
Я не знаю, в чем причина (вернее, причины) абсолютной безрезультатности вашей деятельности на ПроЗ, и их наверняка много - от сильно изменившейся конъюнктуры (что реально) до (как вариант) вашей недостаточной квалификации.
Позвольте высказать одно предположение. 10 евро за страницу - это постыдная цена вообще (которая в конкретной ситуации может быть и выгодной, и приемлемой). Не исключено, что одной из причин может являться ваша заниженная профессиональная самооценка (насколько связана она с квалификацией, я судить не могу).
Как бы там ни было, ответ на вопрос я дал.
====================
Извините меня за прямоту, Олег, но заказчики, которые фигурируют на Вашем сайте, не дотягивают даже до этой "постыдной цены", как Вы её называете! Тем более, они исчезают, когда указываешь цену чуть выше этой "постыдной цены" - 0.05 ЕВРО за слово или 12.5 за страницу!
А насчёт моей квалификации, никто ещё не предъявлял никаких жалоб, хотя я и не беру в работу объёмных текстов на 1000 страниц и более и не перевожу книги итд., а беру то, что я реально и в состоянии сделать! В этом и причина отсутствия жалоб!
==============
Сайт такой же мой, как и ваш - я к нему никакого отношения не имею, кроме пресловутого приема платежей.
Ко мне через него обращаются заказчики, готовые платить 40-50 евро за страницу.
Да, желающих найти исполнителей, готовых работать чуть ли не даром, там полно - как и в любом другом месте. Прямых клиентов там практически нет.
Конкретных сомнений в вашем профессионализме я не высказывал, хотя некоторые ошибки в сообщении все-таки имеются. Но дело не в этом. Повторюсь, я не знаю причин: они могут быть совершенно разнообразными.
Как бы там ни было, вы в любой момент можете прервать членство и получить назад оставшуюся (пропорционально времени членства) сумму.
=============
Кстати, Олег!
Вы же вроде бы как являетесь полномочным представителем сайта на территории Украины, то есть "единым и неделимым" директором и главным распорядителем   и, по идее, должны были бы быть заинтересованным в продлении мною, равно как и другими пользователями, членства на сайте!? Или у Вас такой бизнес как и у всех остальных предпринимателей, выражающийся формулой: "Лохов много! Одного кинули и ладно! Придут другие!"
Так вот у меня к Вам предложение! Имея непосредственное сообщение с администрацией сайта, посещая форумы, путешествуя за границей (догадываюсь на чьи деньги!), устраивая неформальные дни пива в Харькове итд. , не хотели бы Вы лично поспособствовать установлению контакта с конкретным заказчиком, который был бы удовлетворён расценкой в 10-12 ЕВРО за страницу (я имею в виду всё ту же упомянутую Вами " постыдную цену"!) с целью хотя бы окупить ту сумму, которую я оплатил за  абсолютно бесполезное членство на сайте, а точнее - отработать (нонсенс!)! Хотя бы это Вы сделать в состоянии?
Если же нет, то я имею полное право считать и рассматривать этот сайт как типичный "лохотрон", основанный на профессиональном интересе! А написать на сайте можно всё что угодно! И положительные отзывы о сайте, и рассказы о том, какие "сумасшедшие прибыли" приносит членство с приведением массы примеров и координат людей, которые смогут это подтвердить,  итд. итп. А потом, когда лох уже разведён ответить ему: "Сам дурак! Никто тебя не заставлял вносить деньги". Я правильно понял Вашу схему?
Мы это знаем! Всё это проходили!
=============
Я прошу разрешения опубликовать нашу переписку в социальной сети (разумеется, без имен).
===========
А Вы считаете, что это будет уместно?
Ведь, конечном итоге, может сложиться крайне негативное впечатление об остальных пользователях сайта!
=============
Предложение было сделано для того, чтобы вы оценили объективность своего эмоционального взгляда.
Я любые дискуссии готов вести публично, и готов ответить за каждое свое слово. Вы же высказали предположения (о поездках по заграницам якобы за чьи-то деньги, моей коммерческой связи с ПроЗом и т.д.)
Я переводчик. От коммерческого успеха ПроЗа мне ни холодно, ни жарко. А в публичной дискуссии любой член или пользователь может высказаться в поддержку или опровержение той или иной точки зрения.
==================
Ладно! Как говорится, проехали!
Извините за некоторую бестактность с моей стороны!
Просто прошу меня понять правильно! Когда проходит уже седьмой месяц без каких-либо  видимых результатов - это не может не настораживать!
40 - 50 ЕВРО! Хорошая цена! Вспоминается фильм "Белое солнце пустыни" и эпизод "с павлинами"!
Я могу точно сказать, что в Украине таких цен нет, а из-за рубежа не поступало!
==================
Я прекрасно понимаю ваше раздражение...
Поверьте (очень надеюсь, что когда такие заказы реально появятся, вы со смехом будете вспоминать сегодняшние свои подозрения), индустрия перевода намного шире и разнообразнее, чем кажется.
Я с 2004 не работаю с заказчиками из СНГ, именно потому, что здесь цен таких нет. а кидалово процветает. Пара исключений (7 евроцентов от агентства за Уралом по трем или четырем проектам) правило не опровергает.
Я не являюсь сотрудником ПроЗа, не получаю от него денег, по заграницам катаюсь за свои, заработанные переводами. Личные знакомства с владельцем сайта и сотрудниками в личных целях не использовал и не собираюсь - да и невозможно это, потому что сайт - это всего лишь место встречи потенциальных заказчиков и потенциальных исполнителей (с таким же успехом можно винить кафе, в котором проходила встреча одиноких людей, в том, что кто-то не встретил своего будущего супруга (супругу).
Надеюсь, все у вас получится.
===================
Спасибо за обнадёживающие слова, Олег!
Просто хотелось бы узнать, почему за период в 7 месяцев почти ежедневной отправки потенциальному заказчику своих ценовых предложений или резюме я не удостоился даже какого-либо пусть даже отрицательного ответа со стороны заказчика? (Где же хвалёная европейская вежливость?) Тогда в чём смысл сайта? По-моему, он состоял для меня в  том, чтобы найти одного или нескольких постоянных надёжных партнёров и ограничиться работой с ними. Невольно возникает вопрос: как это возможно в принципе, если отсутствуют вообще какие-либо ответы. Пусть даже негативные! Создаётся впечатление отправки сигналов в космос в одностороннем порядке!
=====================
А я-то здесь при чем, XXX???
Кстати, действительно, возмутитесь в сети и посмотрите на реакцию коллег. 
=====================
 Олег! По-моему, я в последнем сообщении ничего персонально в Ваш адрес и не говорил!
По большому счёту, я сам сделал свой выбор и я это прекрасно понимаю!
Просто, как говорится, хотелось бы видеть какой-то логический смысл в этом сайте, а здесь я его не вижу!
Поэтому сам себе и задаю этот вопрос: Какой смысл?
И потом, коллеги могут высказывать свои сугубо субъективные мнения, а объективного никто не выскажет, так как у всех всё происходит по-разному и на индивидуальном уровне! Так зачем мне их реакция? Мне нужна результативность, которую я хотел получить при помощи сайта и его администраторов! Вот и всё!
=================
Точно так же и ваше мнение совершенно субъективно, XXX.
Администрация сайта (в которую я не вхожу, как я уже говорил), результативность вам не обеспечит, поскольку она не участвует в процессе, а всего лишь содержит сайт.
===================
Понятно! То есть, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"!
Скажите, пожалуйста, Олег, зачем они, то есть, администрация, в таком случае приводят столько радужных отзывов от членов сайта, судя по которым последние ещё чуть-чуть и уже умерли бы, если бы не "чудо" - сайт Proz.com, буквально заваливший их работой?
Вам лично это не напоминает многочисленные сетевые "секты" 90-х годов, многие из которых перекочевали в настоящее и до сих пор ещё прекрасно себя чувствуют на фоне всеобщего обнищания?
=======================
"Спасение" - а разве когда-то было по-иному?
"Зачем" - во-первых, реклама. Во-вторых, вы не ставите под сомнение собственный негативный опыт, отбрасывая чужой опыт как "субъективный". То есть, вы (я сейчас включаю логику) делаете, таким образом, обобщенный вывод из единичного эксперимента, отказываясь сделать хоть какую-то выборку (это про предложение вынести свои мысли на обсуждение с коллегами). Ваши комментарии про лохотрон и сетевые секты напоминают мне утверждение однажды неудачно женившегося человека о том, что все бабы стервы.
Мне всегда трудно было общаться с собеседниками, которые отказываются воспринимать любые точки зрения, кроме своей.
=========================
Хотелось бы ещё раз вернуться к теме нашего разговора!
В одном из Ваших сообщений Вы упомянули о возможности возврата денег при условии прекращения пользования сайтом!
Вначале это как-то от меня ускользнуло, а вот теперь я подумал: почему бы и нет? Просто надоело просматривать эти абсолютно абсурдные предложения с отсутствием упоминания об оплате и способе оплаты (видно, в Европе это - дурной тон!)!
Зато всем надо "быстро и вприпрыжку"! Я вчера отправил запрос в службу поддержки по этому поводу, но ответа не получил!
Однако, во время моей регистрации у меня было столько помощников и советчиков по поводу проплаты! Куда они все потом подевались? Так вот. "Возвращаюсь к нашим баранам". Я уже просто устал читать всю эту приходящую мне на почту бессмыслицу и хотел бы узнать о возможности вернуть мне сумму, эквивалентную сумме за пользование сайтом с августа по декабрь, то есть за 5 месяцев. Возможно ли это и что я должен сделать? Может быть отправить запрос на какой-то адрес или ещё что-то?
Вы, как человек "всего лишь принимающий деньги", можете мне что-либо посоветовать в этом плане?


Собственно, после этого коллега получил недоиспользованные за членство средства.

8 комментариев:

  1. Здравствуйте, Олег! У меня нет платного членства на Проз, да и я им пока вообще не пользуюсь.
    По ходу чтения писем Вашего коллеги меня смутило то, что он готов работать по демпинговым ценам харьковских и киевских БП. Мне кажется, что у него и правда низкая профессиональная самооценка. Если он готов работать по ХХ грн/стр., то у него просто не остается времени на поиск заказчиков. Знаю по себе, что сложно отказываться от работы здесь и сейчас, когда уже долго не было заказов, но надо себя воспитывать. Лучше потратить день на поиск выгодного заказа, чем этот же день угробить на 10 страниц по минимальному тарифу. В общем, пока коллега не осознает, что он хороший переводчик, минимальный тариф которого ХХ евро/час, заказчики тоже этой идеей не проникнутся. Может быть и такое, что их настораживала низкая цена, которую просил коллега за свои услуги.

    ОтветитьУдалить
  2. Юлия, проблема выбора между синицей и журавлем стара, как мир :-)

    ОтветитьУдалить
  3. Я отбил свой членский взнос на прозе со 2-го заказа. Если переводчик специалист, он хоть маленький заказ, но получит за полгода. Возможно, у человека не было настроено оповещение о появлении новых работ по почте.

    ОтветитьУдалить
  4. Xpert30, если переводчик специалист, он может тыщу лет сидеть хоть на ПроЗе, хоть на завалинке, с одинаковым успехом, пока не поймет, что нужно быть хоть чуточку бизнесменом.

    ОтветитьУдалить
  5. Схожие мысли витают. К тому же, появились сомнения в качестве «блюборды», по-крайней мере насчет ее текущей реализации.

    ОтветитьУдалить
  6. Думаю, если переводчик является хорошим специалистом и умеет себя рекламировать, то у него все получится рано или поздно, и жаловаться уж точно он не будет.

    ОтветитьУдалить
  7. Юлия, если "уметь себя рекламировать" - это упрощенное описание навыков и умений вести бизнес, то да.

    ОтветитьУдалить